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對遠雄失望的保戶

保險公司以未告知要解除契約

想請問一下,被保險人106年7月底向遠雄人壽購買愛無懼防癌險,健檢也做了,核保也核過了,同年10月底因血便體重減輕而至醫院就診,發現是大腸癌,經住院手術治療後便向遠雄申請醫療理賠,遠雄開始調病歷調查是否有帶病投保,兩個月後,保險公司用保險法64條未告知為由,拒絕理賠且要解除契約,詢問下說被保險人之前病史有便血未告知,這合理嗎??

被保險人有痔瘡病史,曾因血便去診所就診”兩次”,都診斷為痔瘡,治療後就好了也沒出血。怎麼知道單純痔瘡引起的血便會是癌症?痔瘡跟大腸癌根本無相關啊,因為不想理賠卻用這種理由拒賠,爭議太大了吧?該怎麼申訴??
共 10 則留言
實話客
Level 5
保險業務員 location 台南市

不會您的業務員也丟著您讓您自己處理吧?如果是的話,也太糟糕了。

如果真的已經是孤兒保單,或者業務員避而不見,或者……當初說想要自己服務自己。那麼或可在網上找找有沒有自告奮勇的人員想幫忙您。如何申訴處理,如何提高成功機會,一言難盡的。
 

不滿
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Leo730728
Level 3
保險業務員 location 台北市

確實如果知情且帶病投保,保險公司依保險法是可以拒賠並解除契約,而且不退還保費
不過依你說的情況,應該你自己本身也不知情,所以我認為還是有空間可以談看看
不過要依你之前就診時間來,才知道有沒有機會
或是申請評議,不過不建議直接申請評議
如果有需要幫忙的地方,再與我討論看看
我們團隊有律師可以做咨詢
 

1
不滿
留言 2
對遠雄失望的保戶
保戶
調出就診資料,105年沒有紀錄,106年3月因血便診斷痔瘡,106年9月也是診斷痔瘡

就是醫生都說血便是痔瘡引起的,根本不會想到是癌症

如果真的有問題,何必拖這麼久才第二次就診呢?

才覺得不合理,根本是找碴拒賠阿~

難道血便就一定是癌症嗎?那我咳嗽就是肺癌嗎?吐血就是胃癌嗎?

請問leo大大這樣有機會申訴成功嗎?
顧仁媛
保戶
金融消費評議中心
對遠雄失望的保戶
保戶

調出就診資料,105年沒有紀錄,106年3月因血便診斷痔瘡,106年9月也是診斷痔瘡
就是醫生都說血便是痔瘡引起的,根本不會想到是癌症
如果真的有問題,何必拖這麼久才第二次就診呢?
才覺得不合理,根本是找碴拒賠阿~
難道血便就一定是癌症嗎?那我咳嗽就是肺癌嗎?吐血就是胃癌嗎?
請問leo大大這樣有機會申訴成功嗎?

不滿
留言 4
Leo730728
Level 3
保險業務員 location 台北市
嗯。。。

以時間點來看,告知事項第五條有寫到,過去一年內是否有罹患以下項目裡,有血便這條

這點保險公司一定站的住腳,所以確定是無解了



最多只能從舉證血便跟大腸癌無因果關係,而且確實不知道自己有罹患大腸癌,來要求理賠這次的保險金下手看看了
對遠雄失望的保戶
保戶
但照醫生評估判斷都已經診斷為痔瘡了,這不能算證明嗎?
Leo730728
Level 3
保險業務員 location 台北市
這最多只能當做不知道有大腸癌

還有醫生沒找到真正的病因

但血便跟大腸癌有因果關係的機率非常大

除非有明確証明二者無因果關係

才有機會理賠

但保單一樣還是無法保留

所以目前看來機會是不大了
對遠雄失望的保戶
保戶
謝謝指教...要找出無因果關係似乎有困難...><
顧仁媛
保戶
理賠爭議,自己的保險員會協助爭取權益嗎?
不滿
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實話客
Level 5
保險業務員 location 台南市
看來是沒有,所以才會來這裡求助。不知她的保險員怎麼了。

對遠雄失望的保戶
保戶
我是直接打去理賠詢問的回應是這樣,告訴業務後說尚未收到公文無法申訴,神扯的是遠雄APP顯示解除契約,業務那裏都不知道....
顧仁媛
保戶
直接向保險公司業務買的嗎?

還是透過保經?
對遠雄失望的保戶
保戶
業務買的
顧仁媛
保戶
了解
保險問題
保戶
印象中 遠雄的告知書中有痔瘡一項唷 那時你有據實回答嗎 如果你沒有告知有痔瘡 那真的也不用申述了
對遠雄失望的保戶
保戶
並沒有這項喔,而且痔瘡跟大腸癌並無相關
Paul
Level 3
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通常 7 小時內回覆討論區

很明顯樓主已經違反告知義務,實在不懂到底是要爭取什麼權益???
健康告知問卷其中一項:過去一年內是否曾因患有下列疾病,而接受醫師治療、診療或用藥? 很明確地有問到"便血",
不知道是大腸癌,但便血應該很明確吧? 都去就診了還能說自己不知道便血嗎? 該勾是就要勾是,哪管你是痔瘡造成的便血,
正因為沒有告知,所以保險人並未對該項症狀實施體檢,又該項疾病並非通常檢查即可發現的疾病,
該項症狀未告知嚴重影響保險人對危險的估計,解除契約自然有理,申訴一樣被打槍

但是有例外,閣下提到是跟業務員買的,如果該症狀有告知業務員,業務員卻仍然幫你勾否,那就還有得救
 

2
不滿
留言 11
對遠雄失望的保戶
保戶
那麼照你來說,咳嗽是否也要寫上?如果沒寫上,之後發現肺癌了,也無法理賠了?就是痔瘡與大腸癌的症狀都是血便,醫生診斷為痔瘡,而且因治療後就沒此症狀了,不會特別想到要告知這個,不是故意不告知的啊。



請問你說的有救是?
保險問題
保戶
認同樓上所說的 首先我先說我不是業務 我還是遠雄的保戶 剛剛去翻我的保單 確實沒有痔瘡一項 但是誠如樓上所說 有便血一項

其他解約的理由樓上也說明了 他現在主張的是你未誠實告知血便 所以解除契約 而非痔瘡跟大腸癌的問題 我也認為你去申訴並沒有用 畢竟是你自己錯在先 部過你還是可以申訴看看啦
Paul
Level 3
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通常 7 小時內回覆討論區
便血是一種症狀而不是疾病,而且也是大腸癌的症狀之一,既然問卷裡面有問"便血"就應該據實回答,保險人會對該症狀施以體檢,若單純痔瘡還是有可能承保,但如果檢查是大腸癌還有可能承保嗎?咳嗽如果兩個月內看過醫生做過治療還是必須告知,讓保險人調閱資料或體檢去評估



如果業務員知道你有便血的症狀卻仍然幫你勾否,根據民法224條有告知受領權,契約就不能主張未據實告知而解除,是項疾病應予理賠
對遠雄失望的保戶
保戶
那不就得向公司舉證是業務問題?那如果請求成功,這業務大概也會被遠雄給fire了吧= =
Paul
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當然是要保人必須舉證,如果請求成功,保險公司賠給你之後有可能會跟業務追償
實話客
Level 5
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不實告知,有時是業務慫恿的(為了業績,為了考核過關…種種原因),忽略告知,有時是保戶不懂不細心未注意,業務也沒有善加提醒,因為懂的是業務(當然也有只擅長賣儲蓄險的業務對醫療險半懂半不懂的),該細心的也是業務。



以本 case 來講,痔瘡或血便的症狀,居然會影響到癌症的判斷,有此 sence 的也應該是業務而不是外行而且買保險消費經驗不多的保戶。開頭就指責保戶不實告知,合法,但不盡合理!



有了爭議就指責不懂的保戶,未盡情理。業務的責任更大!
實話客
Level 5
保險業務員 location 台南市
另外「便血」跟「便中帶血」也不一樣吧?



胃出血時,血從腸胃道洩流而下排出,以黑便形式出來,該便的大部份實質是血液的凝結查,此謂「便血」。跟本來排出的是食物殘渣,遇排便時正好痔瘡有破,則沾到血,痔瘡該日沒破,則沒有血,「便中帶血」(是最後幾公分才沾到血)不能一概而論吧?



小朋友喝的牛奶有草莓牛奶,巧克力牛奶,咖啡牛奶,若小朋友喝的是咖啡牛奶,就硬說他在喝拿鐵咖啡,這樣對嗎?



所以檸檬紅茶就是檸檬汁?草莓牛奶就是草莓汁?如果這兩項的答案都可以硬說 Yes ,敝人就能同意來自腸道的「便血」=來自痔瘡偶然破皮的「便中帶血」。
Paul
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喔!這段話趕快抄一抄去申訴
實話客
Level 5
保險業務員 location 台南市
「便血也和大便後擦拭的衛生紙上有血的 hematopapyrus 症狀不同」--- 來自維基百科。所以被保險人您究竟是「曾因血便去診所就診”兩次”,都診斷為痔瘡」還是「曾因大便帶血去診所就診”兩次”,都診斷為痔瘡」,您自己要說明清楚,不要自己被混淆了,如有被誤導,請自己更正言詞。再者,診所醫師幫您寫的是「hematochezia」,還是「hematopapyrus」?也有差別。可請教醫師看看。如果是後者,您的勝算就更大了。

實話客
Level 5
保險業務員 location 台南市
「痔瘡與大腸癌的症狀都是血便」<--- 您醫學不在行,最好不要亂描述,自己搬磚頭砸自己的腳。痔瘡的症狀有可能是 hematopapyrus 。您若被誤導自己認為那是 hematochezia ,(說不定醫師都認為是 hematopapyrus 而不是 hematochezia )那就天王老子也救不了您了!
yain
保戶
我也是遠雄保戶 現在碰到一樣的問題 想請問您評議中心申訴通過了 那保險公司有承認

契約存在? 跟理賠了嗎?
王王
Level 5
保險業務員 location 台中市
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保險法 64 條:
訂立契約時,要保人對於保險人之書面詢問,應據實說明。
要保人故意隱匿,或因過失遺漏,或為不實之說明,足以變更或減少保險人對於危險之估計者,保險人得解除契約;其危險發生後亦同。
但要保人證明危險之發生未基於其說明或未說明之事實時,不在此限。
找證據證明証明痔瘡跟大腸癌沒有因果關係還可以跟保險公司對抗的機會

不滿
留言 2
Paul
Level 3
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便血啊大哥
王王
Level 5
保險業務員 location 台中市
通常 9 小時內回覆討論區
血便的原因有很多種,我也沒有說一定會怎樣~不過可以努力看看,至少看有沒有機會爭取退還所繳保費吧
實話客
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「痔瘡與大腸癌的症狀都是血便」<--- 您醫學不在行,最好不要亂描述,自己搬磚頭砸自己的腳。痔瘡的症狀有可能是 hematopapyrus 。您若被誤導自己認為那是 hematochezia ,(說不定醫師都認為是 hematopapyrus 而不是 hematochezia )那就天王老子也救不了您了!
不滿
留言 11
實話客
Level 5
保險業務員 location 台南市
您可以去請教當就診痔瘡的診所醫師看看他當初幫您寫的是「hematochezia」,還是「hematopapyrus」?如果是後者,您的勝算就更大了。hematopapyrus 並不是便血!
對遠雄失望的保戶
保戶
都沒有耶……診所醫生沒寫那麼細,病歷上只寫blood in stool,診斷為Hemorrhoid
對遠雄失望的保戶
保戶
因為診所並無做糞便潛血檢查,無從得知是大便帶血還是血便,只是大便時衛生紙上發現有暗色血,才就診的
實話客
Level 5
保險業務員 location 台南市
hemorrhoid 是痔。blood in stool 不一定是 blood stool 或 bloody stool 。您當初(可能)未細看告知事項,或者業務員沒有引導您細看告知事項。



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保險法 64 條:

訂立契約時,要保人對於保險人之書面詢問,應據實說明。 要保人故意隱匿,或因過失遺漏,或為不實之說明,足以變更或減少保險人對於危險之估計者,保險人得解除契約;其危險發生後亦同。但要保人證明危險之發生未基於其說明或未說明之事實時,不在此限。

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所以您可能算是「過失遺漏」。



那麼我們參考一下這個網頁上的見解:



<a rel="nofollow" target="_blank" href="http://insuranceintw.blogspot.tw/2011/04/64.html">insuranceintw.blogspot.tw/2011/04/64.html</a>



64 條是在規定,保戶在投保前有誠實告知的義務,如果對要保書上的書面詢問沒有誠實回答的話,那麼發生保險事故時,保險公司可以不賠,如果契約簽定還未滿兩年的話,保險公司還可以解約。



在 81 年修法前,因為採「危險評估說」,這一條的殺傷力非常強!不過 81 年後,因為改成「因果關係說」,如果保險事故的發生與未告知事項沒有「直接」關係的話,雖然保險公司還是可以引用這條來解除保險契約,不過卻不得拒絕理賠,要解約得賠過後才解約,此條的殺傷力被大幅的限制住了。

實話客
Level 5
保險業務員 location 台南市
大便時衛生紙上發現有暗色血 ---> 是 hematopapyrus 。不一定能推論(就是不一定 100% ) 是 hematochezia 。更何況醫師寫下的診斷是 hemorrhoid ,與 cancer 沒有直接關係沒錯!
實話客
Level 5
保險業務員 location 台南市
把您問題中的文字「血便」都一律改為「大便時衛生紙上發現有暗色血」吧!如果事實是這樣(僅是衛生紙上有血,hematopapyrus)的話,何必自己跳坑!
對遠雄失望的保戶
保戶
是..我了解了,謝謝您的指教..看來機會渺茫了!

現在遠雄就是咬著我沒告知要解除契約,但「如果保險事故的發生與未告知事項沒有「直接」關係的話,雖然保險公司還是可以引用這條來解除保險契約,不過卻不得拒絕理賠」,這也不知該如何跟保險公司申訴..
實話客
Level 5
保險業務員 location 台南市
哪一縣市?網上找人協助吧!您的業務員看來是不用指望了…
對遠雄失望的保戶
保戶
基隆市。求救無門
實話客
Level 5
保險業務員 location 台南市
網上可以找人的。基隆市我個人幫不上忙,您網上不會找的話可私訊教您怎找。
小小
Level 3
保險業務員 location 台南市
你好:可私下交流瞭解請楚再來想辦法,如願意可點頭相
對遠雄失望的保戶
保戶

經過了這八個月的時間,我向評議中心申訴了
9/21收到公文,評議結果是
「解除契約無理由,確認契約關係存在。」
當然申請的理賠金也須給付
想請問各位...遠雄會接受這個結果嗎??

不接受的話我只能走向法院訴訟了~
這評議結果這能夠當作證據之一嗎??
我的勝算大嗎...謝謝

不滿
留言 2
我也跟你一樣..
保戶
不好意思 可以請問一下後續處理結果怎麼樣..

因為我幫我媽媽也是保了遠雄..現在也跟你的情況一樣

我也不知道該怎麼辦了
對遠雄失望的保戶
保戶
告訴你

評議結果遠雄根本不甩,非常的高姿態,不理會政府的部門,設置這個只要金額超過百萬就沒有強制力,而且一副就是等著你來告我有得時間是跟你耗,最後還是得必須走法律一途。

所以今年4月已經提起訴訟,目前一審結束,就等著宣判了。
yain
保戶
過程大約花了多久的時間
不滿
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yain
保戶
不滿
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想看看身上的保單需不需要補強或修改?投保有體況?理賠遇到問題怎麼辦?讓MY83討論區裡專業的業務員來幫你!